男性角色

>>2890196
我覺得他本來也沒打算出頭
就是默默努力提升自己能力好活在戰國時代
後面出頭，是發現哇幹不出頭不行了

他再不出頭 就有一堆人準備弄死他全家

>>2890196
新說認為老婆跟長子是德川家自己鬧分裂自己處罰掉的
織田家只扮演了一個追認此事的角色

實際上 所謂忠勇不二的德川家恐怕是不存在的
家康老爹爺爺全都是死於自己人背刺
他們家的普代們甚至還會聯合農兵狂信徒起來鬧叛亂呢
家康當時只差一點點就以為輸定要自殺了(是說這人差點自殺到底幾次了啊

家康的發展史其實不單是外抗強敵或卑服強盟
實際上真實的他也一直想方設法駕馭目空一切血氣過旺的三河諸族
因此沒少利用強敵跟強盟的名義壓制這些脫韁普代
慢慢地改換他們的族長人選 用跟隨自己上陣的親隨替代
又在服侍豐臣的時代慢慢啟用文治官控制武將的影響力
最後才有內外都高度掌權威信無可質疑的征夷大將軍出現

>>2890201
不想出頭小牧長久手之戰就不會打起來了。
當時狸貓可是反猴子最大的勢力，而且開戰後還壓著猴子打。

要不是織田信雄突然跟猴子講和，讓狸貓沒了打猴子的大義最後選擇臣服隱忍。
(諷刺的是，信雄最後成為織田家唯一存留的血脈到現代。)

發現同輩都死光了，很多還搞內鬥
突然成為實質性的勢力最大

>>2890208
家康那時候不和不行了 德川領已經徵調到出現零星缺糧人吃人了
某種程度上信雄背刺害他丟臉的同時卻也給了他下台階 給武將們交代

要不是羽柴那邊遇到大地震 攪亂了物資兵力集結
其實本來都準備好要從美濃伊勢兩戰線夾攻進去了

信雄家康最終服軟不只是秀吉賣面子拿妹妹老母出來交質而已
他們是真的打不動了

就有機會才出，沒機會只能忍
大家都想繼承大哥(的各種東西
無奈猴子先出頭，也只能吞下委屈了
啊不就要感謝石田三成做人有點失敗？(毆

>>2890208
有點不太懂信吉本陣被突襲為何一下就散了，而且還是狼狽找不到自己馬的慘況
我記得他的兵力還比偷襲方多很多

之前織田打長島死一票也很疑惑，不過聽島民說那是因為織田軍非常分散且正在打劫，才導致一門眾被各個擊破
宮下的戰國這邊畫得像快餓死的農民正面幹翻織田軍...

他年輕的時候應該就三方原難得脾氣硬起來一次吧
當時應該是連信長跟信玄都意外他會認真起來檔信玄
不過那次大敗之後家康就謹慎很多也沒什麼重大敗績了

>>2890456
第一次上田合戰跟大阪夏之陣被真田打爆

或許就是三河人都太火爆，為了刷好感度發展出了這個說話模式

>>2890486
保命絕技原來是從不罵人

>>年輕時先後去織田家跟今川家當人質
目前駿府那邊的官方說法(?)是
他原本就是要被送去今川家的，是中途被攔截賣去織田
而且雖然名義上是人質，但是今川對他的待遇超好
讓他帶家臣、帶阿罵(家康小時候身體不好所以直接讓親近的人照顧他)，還讓太原雪齋來教他

>>2890517
看義元的動作應該本來就計畫把家康培養成一門讓今川家能間接支配三河，之後有機會可以乾脆靠用婚姻跟過繼洗血統把松平洗成今川分家

>>2890208
不過小牧好像是池田和森整個被打爆
但秀吉本人還沒出馬
雖然漫畫一統記的描述來看當時也對秀吉方很不妙了

>>2890214
>德川領已經徵調到出現零星缺糧人吃人
想到最近的信長野望可以無限爆兵
打一場大仗雙方死傷數萬人
不到半年就全補滿
像前幾代一樣有人口限制不好嗎

>>2890196
信長:我只講他會自己處理,不需要我介入

>>2890517
還有他的正室瀨名也是今川的養女
雖然意圖很明顯，但今川真的也沒虧待過他

反倒是今川倒台後德川毅然決然的丟下瀨名和長子信康去和織田結盟
今川氏真氣到生煙也只是把他們母子倆軟禁而已
反倒是母子倆整天要擔心氏真哪天心情不好把他們抓去串燒
所以日後跟家康才有那個永遠過不去的心結

>>2890641
可能還不只，義元公感覺想把家康重點栽培成今川家重臣
家康的元服禮是義元公親自主持的，還賜名給家康
加上前面幫他找的老師是太原雪齋這點義元公是真的很看好家康

>>2890641
無雙把他們兩個做成姐姐正太
如果是原創角色我能大方說很香
但代入家康瀬名就會覺得很微妙

因為他相對溫和的政策統治,日本才得已從極端貧窮的戰國亂世後,休養生息
江戶時代廣泛的的庶民文化,與商業風氣,打下了日本現代化的基礎

>>2890597
前幾代天道還可以搬空後方的城全擠在前線，玩到大後期可以在名不經傳的荒郊破山城塞幾十萬兵力

>>2890706
因為五代沒了森蘭丸
只好讓家康擔當小姓了

信長:嘿嘿嘿

>>2890597
信長野望後期攻一個比較大的城池，雙方死掉的總人數可能會是日本當年總人口的好幾倍

>>2890196
開版這位還演過柴田勝家
在清須會議為了討好阿市結果鬥輸猴子
被猴子奪走主導織田家的機會

另一邊卻演出將猴子的天下整碗捧去的狸貓

>>2890641
>>氏真才有那個永遠過不去的心結
氏真最後活得滿好吧
家康還有封地
反倒吃掉家康也會被武田織田夾爆

>>2890214
>>他們是真的打不動了
不覺得真的打不動
當時家康背後還有北條配合
最後硬吃的話,猴子勝率較高但一定得出沉重代價
西邊也不是吃素的乖乖牌
猴子就是算到這步才果斷賣面子賣老母

說實移封這招已經很絕，只是沒算到家康也是建城高手
關東可是北條也吃得很辛苦的東西

>>2892427
不過現在也有說法是關東其實在德川移封那時已經不是以前那副爛地

>>2890597
想當年大學玩天道打到後面如果跟AI二分天下
雙方總兵力都有幾百萬的
根本國共內戰
決戰的時候少說也有7.80萬人擠在前線

>>2892430
即使爛地也沒所謂，過去關東戰亂太多導致沒時間打理那片沼澤
家康接手後，關東早在猴子的威勢下沒什麼異動
入侵朝鮮時家康也只是留守派，保留更多實力

>>2892422
是說瀨名和信康對他們這個無情的丈夫/父親有心結
甚至嚴重到信長責備兩句，家康就直接叫她們倆去死的程度

>>2892430
不管是不是
反正秀吉就算是明升暗降的把他丟到關東去禮遇也沒少過
加上總無事令讓關東境內不再戰亂
甚至征朝鮮時可能是為了讓自己子弟兵優先立功，所以刻意不讓德川家出兵只負責供給後勤
因此讓他有很長的時間可以治理那個每年都在淹水的江戶灣，甚至人力都不減少一直增加產能

長期來說就是秀吉自己把德川養肥掐死自己的
不管北条在時有整理過還是他自己來才開始整理
反正在相對和平的時代下他終究能變成250萬石的超肥領地

你要勸他找藉口減封德川說不定老顛猴還會怕他一不爽跟你拼命呢w

>>2890719
新生就沒辦法這樣玩了

每個城的兵就那麼一些，只能打仗時用動員慢慢走到定點，幾支部隊擠在一起後再去揍人
玩那種有大勢力的後期劇本就覺得真他媽難打，集結軍力後沒多久各部隊的軍糧也剩不多了根本撐不了多久

>>2892430
說爛地有點太扯了 不能因為家康在後期開發出好幾倍石高
就認為當初北條遺留的地很爛 要是真的很爛北條家早就炸了
但實際上關東打來打去但整體上卻是一直成長的
>>2892466
轉封關東是為了把家康踢出駿河遠江的舒適區還要讓他遠離
政治中心這點沒錯 但要不是秀吉遠征朝鮮加上老番顛
關八州那時再怎麼開發也追不上秀吉掌握的精華地帶
實際上關東完全體至少要到江戶幕府時期才完成

>>2892466
信康跟瀨名後面的家臣派系不知道實際影響力有沒有大到需要這樣除掉，東三河跟遠江的家臣是今川家轉過來的可能也是這樣特別緊張

>>2892507
關東東京灣一帶後來變成德川家直領而且可以叫天下普請又沒有戰爭威脅比北條有更多資源可以集中開發，北條以前每過幾年就要去擋上杉跟武田光是擴建小田原跟蓋新的防禦據點就飽了

>>2892558
而且北條自己也是外來政權
發家太早也不懂得去發展商業(家康算有跟豐織學到一點)
關東民風也不好治 每個人都熊熊想要戰他媽的
與其說北條起步早怎麼霸不起來
不如說就是起步早定型早反而限制了可能性

>>2892507
>>說爛地有點太扯了
關東不只地爛,地方豪族也超麻煩
秀吉原本預想萬一有甚麼事
就馬上興師問罪減封殺頭吧,反正也是慣用技

>>2892466
說到尾都是秀吉老番顛問題
秀次沒死或許都是滅亡,但時間點可能推後一代