男性角色

孫中山反對聯省後他就直接辭職下野了
是更下面的人不爽他被這樣對待才打算把孫中山趕走，請他重新回來主持廣東
然後孫中山在逃上軍艦後砲擊市區，成為整起事件中的最大傷亡

>>2846311
那個時候提聯省根本提辛酸的，當時南方哪來的實力跟北方周旋，更別說南方也是誰都不服誰
忘記二次革命袁的鐵拳了嗎，孫不就是吃過袁的鐵拳才知道，沒有實力你要講憲政根本沒人會甩你

沒有夠力的中央軍
搞聯省就只是換個名字的軍閥割據阿

>>2846410
所以？

>>2846412
強的喜歡中央集權消滅異己
弱的爭取連省自治爭取生存空間

>>2846383
然後就請來了蘇聯人w
黨國體制不正是蘇聯成功革命孫中山才想效仿

>>2846417
>>2846410

北方那時候一團亂（直奉大戰）
但兩邊起碼都還肯尊重合法性這個東西

孫中山講白了
一沒合法性二沒軍隊

才會跑去跟蘇聯人合作

>>2846432
在當時,蘇聯把沙俄的家抄光光,又使用強制性的五年計劃工業化
最初的起勢的確讓全世界很多人羨慕

只是這種強制和消耗的方式,完全沒有後勁
反而破壞市場,讓人們失去應有的回報,而失去經濟動力

>>2846410
軍閥割據最少他們為了生計還肯動腦筋經營地盤
一旦中央集權就只會花心思把死老百姓綁在農地上面了

沒有中央集權一致對外
聯省自治只會給列強有機會干涉讓國家空轉
日本最愛幫中國搞自治政府啊，你看民初叫得出名號的舊軍閥有幾個鳥它，也就汪精衛這個被左派騙一次的會再被騙，跟溥儀一樣並稱絕代雙傻

>>2846311
他跟阿勇伯(陳松勇)有沒有血緣關係?
感覺挺像的

>>2846440
陳炯明是粵系客家人，這一系也是移民台灣的大宗，也許陳松勇祖先有類似血統吧

>>2846439
至少比信蘇聯的弱智好多了

>>2846311
蔣光頭走武力統一線都壓不住各地的軍閥，說要裁軍立刻打中原大戰
真走聯省線八成沒過幾年就要自爆

>>2846472
等李宗仁把軍隊開進廣州時再看看誰才是弱智

>>2846502
再差,能比大飢荒和文革差?

>>2846538
怎麼？這麼念念不忘你家有人餓死過？

>>2846548
怎麼了,這些鬥爭不是你們馬列的驕傲嗎?

>>2846472
>至少比信蘇聯的弱智好多了
>>2846551
>怎麼了,這些鬥爭不是你們馬列的驕傲嗎?
你是不知道蘇聯就是因為加盟國脫離而解體嗎？

怎麼會認為聯邦制會比中央集權好？
會有聯邦制不就代表中央沒辦法完全控制地方

中國根本就不需要聯邦制，你看法國也沒有

會搞到需要聯邦制就代表地方各地差異大，中央也沒辦法作為統一的權力機構去統治

>>2846557
那為什麼加盟國要離開?
一定你們那紅色的思想太偉大了
大飢荒和大清洗,讓他們更愛你們的弱智思想

>>2846558
你是不是沒種回答中央集權與聯邦制的優劣
只會把話題固定在共產主義？

>>2846561
你是不是想轉換話題了?小馬列?

>>2846561
你不極權,你怎麼讓別人奉獻共產啊?
別人不願意交出財產和生命,你能怎麼辦?
馬克思就是支持要使用暴力極權來達成理想的

>>2846557
為何一定要統一
各過各的不好嗎?
事實證明分裂時如春秋戰國思想自由，統一後思想被要求統一

>>2846581
中國的地形太容易出現大一統王朝
華北平原吃雞大賽的冠軍一定會南下長江流域和巴蜀
能保持長期獨立王國的地方不是東北這種苦寒之地就是雲貴的深山老林

KR 民左走汪線到底要怎樣才可以跟陳炯明組聯合政府？
我都登陸日本了他還是總要拒絕

>>2846581
戰國時代很和平嗎三國很舒適嗎還是民初是樂園
事實證明只論中原本土，分裂時代人民就是死傷的比統一時代多的多
所以各個時代統一才會變成中原王朝的政治正確

>>2846622
然而像歐洲諸國那樣十幾年打個幾場死傷都遠不如你統一華夏的一次暴政或朝代更替。然後所謂
大一統的"和平"還是用不斷壓制地方政經運作能力換的，下場就是別人發展出了好幾個能打到你門
口的"地方政權"了你還為了一統"不得不"把人民當畜牲養。

>>2846581
就算你只想劃塊地當山大王，你覺得其他人會一樣想法?
大家都想當老大的結果就是戰你娘親

>>2846644
但中原就是不像歐洲諸國
中原氣候不像歐洲、地形不像歐洲、文化宗教不像歐洲，因為這裡就不是歐洲
無視地理氣候歷史文化只想無限制拿歐洲經驗套，覺得一切不好就是因為它不像歐洲
你是19世紀那些自視甚高的歐洲貴族嗎

更別說你像是把歐洲當成什麼和平樂土一樣，別說近代的兩次大戰都是歐洲點起的戰火
光舊時代歐洲各國為了想"重現羅馬的榮光"或是"解放聖地"而發起多少次戰爭

>>2846671
>更別說你像是把歐洲當成什麼和平樂土一樣
咦，我那句"幾十年打好幾場"莫非你是忽略了?

然後死傷？人家要好幾國打世界大戰死傷才能跟你比呀。

>>2846679
話說中原的大一統王朝其實每次到末期也沒多和平…各地民變、土匪問題從來沒少過
然後說到傷亡這事，絕對不能忘記太平天國，雖然課本上都簡單帶過，但這中間的死傷之慘烈完全不亞於任何一次改朝換代時的戰爭

>>2846688
不為人知的事實之一：中原大一統王朝的和平時期還是年年都有饑荒和流民

>>2846644
這主要是人口基數問題吧
>>2846688
大多原因都是人口膨脹過頭，環境承載力無法負荷
於是戰爭內亂大規模發起

歐洲一直打一直死，讓人口意外平衡
中國就是累積到撐不下，然後一口氣死大票人來減緩

那些說中國肢解比較好的
說中國為了統一都會消滅異己的

你們是不知道南北戰爭 北軍把南方差不多30%的成年男子殺光只為了國土統一嗎?

>>2846701
歐洲並沒有人口意外平衡
應該說 歐洲自東西大分裂以來 大約每200年就會發生一次超超超大規模的人口大規模消滅 而且原因五花八門 但大多不是因為饑荒...

>>2846722
這奇怪的數據又是哪裡來的？

《湖南建設問題的根本問題——湖南共和國》毛澤東著

吾湘現處特別地位，應采革命精神，趄斷從前一切葛藤，以湖南一省完全自決自主，不仰賴中央，不依傍各省，剷除舊習，創建新邦。至此後制治精神，宜採取民治主義及社會主義，以解決政治上及經濟上之特別難點，而免日後再有流血革命之慘。又依湖南現在情形，宜採取湖南門羅主義，湘人完全自治，不干涉外省，亦不受外省干涉。

>>2846644
>>然而像歐洲諸國那樣十幾年打個幾場死傷都遠不如你統一華夏的一次暴政或朝代更替。
你在跟我開玩笑是吧...
中世紀早期當時還屬於土地未飽和的貴族階段 死傷比較小...嗎?
並沒有 中世紀早期 東羅馬對歌德王國一系列的復仇其實毀壞數十上百萬級別的平民

真的要說 你說死傷小的原因 因為他們國民小阿
再加上 農奴制度以及更早的奴隸制度 比起殺死 不如擄獲人力更為重要

到了國家比較統一的中世紀晚期以及文藝復興之後 歐洲國家的大事件就常常是20年消滅15%人口甚至以上

舉例來說 30年宗教戰爭 德意志部分總人口削減40% 地區人口削減達75%
法國大革命 就只說內亂期間死的 約20~100萬人 取中間值60萬 當時法國人口3000萬 光是內亂就5%人口掰了

後面拿破崙戰爭對歐洲各國的蹂躪還不算在內咧
還是上面說的那句話 不是善良 而是沒那個能力行惡

>>2846726
南北戰爭 雙方光是軍隊總死傷就超過60萬 加上平民的話 死亡數大約會到150萬
美國當時總人口僅3000萬 合眾國約2000萬 邦聯約900萬

南方男性數量約450萬 帳面軍人死傷約35萬 占了約7.7%的總男性人口 按照常態分布來看
450萬應該是 50萬老年 150萬孩童 250萬成年
所以我也說錯了 應該僅有壯年人口 也就是18~40歲的人口

>>2846472
孫大砲也沒全信蘇聯啦,不然直接轉型成共產黨就好
只是當年各軍閥都各自有美英德日等列強支持,孫大砲也只能找蘇聯了,而且成果還真不錯不然也不會從最弱雞到委員長十年北閥成功
且比起其他列強都講什麼資源利益分配
蘇共一口崇高的人民革命理想想當也更對他胃口
且也不是沒留後手像委員長北閥順利後就開始清黨啦,只是日本軍部那些人就想利用內戰時機來打,後面發生什麼大家都知道了

>>2846726
綠.畜崩

>>2846679
幾十年好幾場最符合的反而是三國跟戰國這幾個分裂時代

>>2846701
還有地中海海運發達，商運調和跟人口遷移到其他地區難度較低
中原到宋朝後江南開發完才比較有到東南亞的海運然後明朝再把他鎖回去
後來明末清初也很多都是飢荒之類的透過海運到東南亞或台灣

>>2846700
眾所皆知的事情:分裂時代的饑荒跟流民更多

基本上近代化肥跟機械化農具出來前的世界的糧食產量就是會被人口增長追上
只靠開墾或小規模提高效率完全解決不了這個問題
而且中原不是地中海區，出現飢荒他附近沒有埃及等知名糧倉可以用買賣的替代

>>2846722
是啊，所以中國人為了統一不顧其他，還適合被共產黨統治

>>2846901
全世界為了統一而大規模消滅異己是常態好嗎...

>>2846901
統一不是問題
問題是為了什麼願景而統一
民族文化都算好了

中國卻是消滅舊世界的進步馬列

>>2846914
講的好像老蔣和各路軍閥喊著的口號是消滅舊是世界一樣
國共內戰的時候離上個統一都多久了……好像也沒多久

>>2846921
也差不多了，五四的思想改造後，華人就只相信那一套進步主義的加速