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不被過度神化與神話的武者無名24/04/30(二)23:59:21 ID:jkkmRylYNo.2844377del
附圖為亞洲有名的宮本武藏

雖然有一些值得爭論的部分,但現代大多都能接受武藏的武術、刀法、兵法等有其實力
實際上戰國時代的武者、將軍也都有相應的實力與評價

但是歐洲美洲似乎就比較少有這類型的武者了?
大多有名的都會與宗教掛勾或者是帶有一些神化色彩,請問西元時代中,歐美有沒有不被過度誇大的武者呢?
無名24/05/01(三)00:03:50 ID:pXNeAE1ENo.2844384del
啟蒙時代的數學劍聖?
無名24/05/01(三)00:06:40 ID:JLZfYPOkNo.2844391del
德翁算嗎?他劍術很像蠻厲害的
無名24/05/01(三)00:18:01 ID:xvUBvaJcNo.2844393del
項羽本紀說項羽在垓下殺進殺出一個人傷了一百多個漢兵是真的假的
無名24/05/01(三)00:26:16 ID:t5JOKbqQNo.2844398del
原來武藏還不算被神化嗎
無名24/05/01(三)00:28:49 ID:4Oz0FEZoNo.2844400del
>>2844398
只看考究跟史料的話就是個很強又有名的兵法家

當然現代娛樂的各種超級戰國人武藏就另當別論了
無名24/05/01(三)00:36:39 ID:2m6nSpM.No.2844406del
>>2844398
跟孫祿堂之流比已經非常寫實了
無名24/05/01(三)00:37:15 ID:adP8iRY.No.2844408del
>>2844377
「迅捷劍就是垃圾,看我教你用短劍破它。」

光是那張上島好幾次的歐洲劍術九陣營圖裡就很多沒被神化的了
無名24/05/01(三)00:40:15 ID:wnYZpByQNo.2844409del
>>2844400
並沒有
武藏的史實考究最多的典故就是五輪書
但是五輪書是他自己寫的,而且很多都是他自己吹的
所以真實性很低,然後民間有很多鄉間傳說,但除了五輪書以外真正有記載他事蹟的資料少得可以
唯一可以確認的是:武藏可能曾經是個很厲害的劍客
其他的都不可考
無名24/05/01(三)00:48:17 ID:Yfnl7gRkNo.2844410del
>>2844393
支那史料灌水是常態
尾數都會加個零
殺十人說成殺百人,十萬兵馬吹成百萬雄師
無名24/05/01(三)00:51:18 ID:XmRf6qesNo.2844412del
>>2844400
才沒有咧
他只是想出頭天才寫那五輪書來吹自己
跟誰誰誰比試贏了大多數是沒正式記錄的野史(甚至可能也是他自己吹的)

實際上實力如何沒人知道,不過在現代很有當YouTuber或邪教教主的才能就是
無名24/05/01(三)00:59:24 ID:lULX7BVoNo.2844414del
武藏其實沒那麼厲害不是已經算是一種很普遍的史學觀點了嗎?
光是最著名的對手佐佐木小次郎卻完全沒有正史紀錄這點就很奇怪了
無名24/05/01(三)01:01:51 ID:gdLEPaJkNo.2844415del
古希臘有一個運動員 非常強大 參加好幾屆奧運都拿一堆桂冠
據說他每天都會扛著一頭牛犢在街上慢跑健身 然後在奧運那天把長大的牛給殺來祭天

這個算嗎?

但死因超窩囊www
無名24/05/01(三)01:12:22 ID:vqD8tHf.No.2844420del
台灣那個劉雲樵可以算吧?
雖然我也覺得他的戰績很扯淡就是了
無名24/05/01(三)01:15:58 ID:ZN4kyQ7QNo.2844422del
>>2844410
波斯500萬大軍吃敗仗、印度打算召集30萬大軍對抗亞歷山大
請告訴我2000年前的哪個國家史料不會灌水
無名24/05/01(三)01:22:24 ID:VPCUW.MANo.2844424del
馬拉松那個三天跑200多公里的傳令兵算嗎
無名24/05/01(三)01:24:38 ID:nqnlA2EoNo.2844425del
>>2844409

滅掉吉岡一門是真的吧
畢竟是名門
要做假也難
無名24/05/01(三)01:26:14 ID:dR4n.vfANo.2844427del
>>2844410
不管是不是真的
政治廚用自己狹隘心態所說出的話毫無參考價值
無名24/05/01(三)01:29:21 ID:ktu4lNiINo.2844429del
>>2844414
佐佐木算扯上政治鬥爭的比試,本人想搓湯圓但養子跟當地人吵起來又不斷被後世誇大化的關係吧
無名24/05/01(三)01:41:11 ID:MufmcWa2No.2844434del
>>2844377
貞德應該就是那個聽起來很扯
其實並沒有被過度誇大的歷史人物
但算不算武者,要看你對武者的定義是?領軍的將軍算嗎
無名24/05/01(三)01:53:04 ID:ZShAxFbANo.2844436del
>>2844409
感覺宮本伊織才是關鍵
沒有他出頭天繼續吹老師的事蹟,武藏的故事不會流傳那麼久吧
無名24/05/01(三)02:37:02 ID:1wR9iO2.No.2844444del
>>2844377
威廉馬歇爾
500多場騎士比武未嘗一敗 甚至擊敗過獅心王理查一世
70歲高齡還能率軍出征鎮壓叛亂 帶頭衝鋒陣斬法蘭西主帥
最鬼扯的是明明他對海戰一竅不通 居然還指揮海軍以少勝多擊敗了法軍300多艘戰船的艦隊

另外記得有一個迅捷劍造詣很深的蕾絲邊 到處睡有夫之婦
也是個決鬥高手 不過忘記她的名字了
無名24/05/01(三)02:55:31 ID:qRXHjMIUNo.2844446del
>>2844414
記錄其實是有啦,因為那是公式決鬥(有官方許可)

但現代印象的其實是歌舞伎魔改的版本,原本其實是兩個老阿伯決鬥,只是武藏他爸說自己太老要兒子代打

然後就滿滿政治陰謀,兩邊其實都輸爛,只有背後官方得利
無名24/05/01(三)02:57:45 ID:4Oz0FEZoNo.2844447del
>>2844434
至少要有一騎討ち的能力吧
無名24/05/01(三)03:16:43 ID:Cyj7J9LgNo.2844452del
檔名:1714504603613.jpg-(455 KB, 1448x2048)
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>>2844415
詳細希望 祭品奉上
無名24/05/01(三)03:47:18 ID:Q/vT7LSANo.2844453del
>>2844409
>>2844412
>>2844414
武藏的實力質疑應該從細川忠利只給他300石俸祿這點出發
歷史紀錄反而不是什麼重點,他又不是甚麼名門
無名24/05/01(三)04:14:22 ID:oEokY5V.No.2844457del
>>2844414

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648801499.A.41E.html
之前有貼這篇再貼一次 這是目前看到比較合理的推論
無名24/05/01(三)05:05:39 ID:FbaScrbkNo.2844461del
>>2844425
滅絕說來源全都出自同個版本:小倉碑文
但小倉碑文本身就是宮本伊織替養父武藏撰寫的野史
(連爺爺新免無二都有幫忙抬轎吹噓)

另外 那堆被砍的吉岡家人物全都沒有正統歷史紀錄
所以實際上是假借吉岡家的名號去抬升自己的可能性較高
畢竟吉岡家是室町幕府將軍家的兵法和劍術指導
在戰國時期算是有名的一族
無名24/05/01(三)05:16:50 ID:z.RNOuKkNo.2844462del
>>2844425
吉岡一門原本是自祖上世代侍奉足利將軍家的劍術名門,但劍術家吉岡氏子弟裡沒找到通名叫清十郎跟傳七郎的人,吉岡家第四代後人有吉岡源左衛門直綱、吉岡清次郎重賢、吉岡又市直賢。

而這一支吉岡家在沒落後改行從事染織業,並發明一種叫憲法染的染織法,吉岡一門後代到明治時代仍有一定商譽。
無名24/05/01(三)06:10:34 ID:z.RNOuKkNo.2844471del
雖不確定,但吉岡一門沒落的間接原因涉嫌用刀劍砍傷違反治安人士,被擔任京都司代板倉勝重上告德川家康裁決下令吉岡一門禁絕劍術授業禁令,讓部分吉岡一門族人不滿投奔豐臣家幫忙助戰大坂城之戰對抗德川家,一部分後人改行從事染織業為生。
無名24/05/01(三)06:23:01 ID:z.RNOuKkNo.2844472del
>>2844471
回顧宮本武藏曾在大坂夏、冬之陣以德川家的水野勝成的客將參戰傳聞無誤的話,吉岡一門部分族人投入豐臣陣營為客將的話,宮本武藏殺吉岡家出身的族人比較可能是在此戰役的猜想。
無名24/05/01(三)07:23:28 ID:2bJqdjBsNo.2844478del
>>2844408
「雙曲幾何都切不來,還想切人?」
無名24/05/01(三)07:55:28 ID:fUhCrL7wNo.2844488del
>>2844452
摔跤冠軍軼聞:大力神的化身米隆
從公元前540年至公元前512年,米隆蟬聯了六屆摔跤冠軍,被時人譽為大力神的化身。

米隆最初進行體能訓練,曾經堅持每天抓舉小牛。隨著牛犢漸漸長大,他的力量也隨之增長。在一次賽會上,米隆和一頭公牛賽跑,他超過公牛後,又輕鬆地將牠摔倒,並順勢將牛背在肩上,繞著賽場走了一圈。在場的觀眾發出震耳欲聾的歡呼聲。

然而,誰也沒有想到的是,他的死格外離奇。一天,他在樹林中看到一個木楔,被夾在一截樹幹裂縫中。米隆心血來潮,自信能取出木楔。不料四個手指被樹幹夾住,怎麼也拔不出來。此時面對突擊的野獸,他無能為力,結果被野獸吃掉。

17世紀法國雕塑家皮埃爾·皮熱雕塑了傑作《米隆之死》,以紀念米隆為奧運會締造的傑出紀錄。
就像那個唬人洨的岱宗如何24/05/01(三)08:51:57 ID:xgkajCt2No.2844512del
>>2844478
教授
你是不是在唬爛我啊⋯⋯
無名24/05/01(三)09:03:15 ID:MNd4xvSgNo.2844521del
>>2844447
貞德有一砲討的能力
無名24/05/01(三)10:43:48 ID:/3iYEAKsNo.2844568del
寫出劍經的俞大猷
他的拍子時機理論,現在仍然是各種近戰武器的核心至論
無名24/05/01(三)11:19:33 ID:1wR9iO2.No.2844597del
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>>2844568
對對對 文藝復興是偷永樂大典的是吧
無名24/05/01(三)11:37:57 ID:FbaScrbkNo.2844611del
>>2844597
文藝復興不是因為看了火鳥的歷史而覺醒NT力才產生的嗎
無名24/05/01(三)11:57:05 ID:4eI2GZ4kNo.2844622del
實力這還真不好說

以前剛好看過尾張柳生新陰流的劍術書籍,裏頭有說,照門派裡相傳書的紀載。
尾張藩武士學的劍術流派人數第一多數是柳生流,人數第二多的就是武藏的円明流。然後長年的御前比武結果,學柳生的人大多數都輸給學円明的。
後來還導致一部份的高徒叛逃到円明
柳生第四代的柳生連也齋為了扭轉局面,用了數年的時間研究破解円明流二刀的打法。最後得到一個結論,二刀流攻勢沒完沒了,破不了。
只能在對方有動作之前,己方先出手搶攻才有勝機。
無名24/05/01(三)12:02:14 ID:4eI2GZ4kNo.2844626del
>>2844597
圖畫裡的牆上掛有牛尾刀
原來中國功夫跟中國兵器早在古代就傳到歐洲了阿
無名24/05/01(三)13:48:39 ID:Ogy9s8WMNo.2844692del
無名24/05/01(三)13:51:23 ID:hGLA2Mu.No.2844696del
>>2844622

差距有這麼大?
無名24/05/01(三)13:57:51 ID:Yfnl7gRkNo.2844700del
>>2844488
好低能的爛故事==
感覺像是刻意要教育人別太盲目自信自己的力量導致自滅
說教感太重顯得好低能
跟本多忠勝一生縱橫戰場沒受過傷、最後雕佛像劃到手指死翹翹的故事一樣低能感,為了反轉而反轉
無名24/05/01(三)14:02:09 ID:4Oz0FEZoNo.2844704del
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>>2844692
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60444&sn=32933&subbsn=1&bPage=0

守序善良 梅耶:晚期日耳曼武術大師,瑞士人
守序中立 劍聖理希特奈爾:早期德劍開宗立派祖師
守序邪惡 銀大師:都鐸時代英國武術大師

中立善良 塔爾霍夫:早期日耳曼武術的傳人之一,劍聖理希特奈爾的N傳弟子
絕對中立 非奧雷:義大利人、神羅帝國騎士、當過傭兵團長、守過城、義大利五大傭兵團團長全是他的弟子
中立邪惡 邁爾:常用縮寫PHM,晚期日耳曼武術大師,貴族,包稅官

混亂善良 達爾第教授:15世紀義大利人,本行幾何學教授,波隆那武術流派開山宗師
混亂中立 亨特:17世紀的德劍大師
混亂邪惡 卡蘭薩:16世紀西班牙騎士,後為葡萄牙的基督徒騎士團團長
無名24/05/01(三)14:05:15 ID:FE4xBNGcNo.2844705del
>>2844704
如果有日本劍豪版,武藏應該是混沌中立
柳生宗矩是守序善良,影劇創作版宗矩是守序邪惡
無名24/05/01(三)14:06:22 ID:P/JT1UUANo.2844707del
無名24/05/01(三)14:14:00 ID:4Oz0FEZoNo.2844714del
>>2844700
古希臘的各種英雄軼事都是這樣啊,嘴不用這麼臭也別那麼急著秀你的無知

另外古希臘那堆正好就是唬爛加膨風的神化鼻祖
每個有名的選手跟戰士幾乎都要跟神祇跟英雄扯上一點關係
然後再用最凡人或無厘頭的方式死去
無名24/05/01(三)14:18:03 ID:UoBlJW66No.2844716del
>>2844444
>>威廉馬歇爾

那個we will rock you的原型嗎
無名24/05/01(三)16:34:59 ID:.ncEkz32No.2844806del
>>2844457
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1679886331.A.EF8

同作者的文章
只能說宮本武藏真的是被後世創作黑得很慘
無名24/05/01(三)16:54:41 ID:/3iYEAKsNo.2844815del
>>2844597
>劍經
>全書總要,只是乘他舊力略過、新力未發八字耳。至妙,至妙。此只是我他傍之秘旨,語到此,則不能複加一言矣。

這是明朝的境界
當然,後來清朝的手臂錄,無隱錄,又把槍術用槍法圓機說
達成攻防合一的境界
結果算數學的還真的是教授24/05/01(三)17:16:51 ID:O6xTV/P6No.2844831del
>>2844704
為何欠錢不還的人還能卡著守序善良的格位
難道其他八個全都不簽聯絡簿
無名24/05/01(三)17:24:40 ID:2bJqdjBsNo.2844833del
>>2844831
因為他真的沒還的就只有生前借的最後一筆
而沒還的原因是他因為生病過重,在去還錢的途中死了
無名24/05/01(三)17:26:29 ID:FbaScrbkNo.2844835del
>>2844806
這13歲武藏一看就知道是臥底警察假扮的(大誤
我今年13歲24/05/01(三)17:36:56 ID:O6xTV/P6No.2844838del
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>>2844835
淦真的太好笑了幫忙上島一下
無名24/05/01(三)18:01:35 ID:KD7rXkWMNo.2844850del
>>2844835
幻武寺子屋
無名24/05/01(三)18:31:49 ID:jOi8hUqwNo.2844864del
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>>2844806
看來半圓有認真查過史料才寫這段的
難得貼近史實的角度
因為真正的船島決鬥根據官方紀錄也是一個劍術大師海扁一個魯蛇
無名24/05/01(三)18:33:13 ID:23BN3tZ.No.2844865del
>>2844806
懶人包:小次郎是魯蛇
無名24/05/01(三)18:33:48 ID:2bJqdjBsNo.2844866del
>>2844838
感覺不只是警察
還是祖宗十八代都在當流氓,偏偏出了一個跑去當警察的不肖子
無名24/05/02(四)16:11:53 ID:yp6EEe1.No.2845528del
>>2844806
原來先之先、後之先的道理也是武藏寫的?
無名24/05/02(四)16:14:58 ID:DnzGlHAANo.2845530del
>>2844838
幹屁啦
13歲就豹頭環眼滿臉鬍子還有胸毛?
無名24/05/02(四)16:18:37 ID:eocOsnv2No.2845531del
>>2844806
那宮本武藏被畫成會滿口外文,穿著色情的女武士算黑嗎
無名24/05/02(四)16:38:35 ID:6truCgcINo.2845543del
>>2845528
五輪書 火之卷
【三つの先】

懸(けん)の先・・・自分から先に相手にかかり先を取る。
待(たい)の先・・・相手に先にかからせておき先を取る。
躰々(たいたい)の先・・・自分と相手が同時に動いた時に先を取る
無名24/05/02(四)16:49:09 ID:WouGfwxkNo.2845559del
>>2845531
不好說
被改成那種日本(基本)沒可能出現的凸凹凸的色情女武士他本人應該會滿爽的
無名24/05/02(四)16:53:11 ID:x9/bGoiANo.2845565del
>>2844838
>>2845530

這他媽13歲!?
無名24/05/02(四)23:11:01 ID:X3O2BafINo.2845893del
>>2844833
看完都快哭了
已經安息了 不用還了啦
無名24/05/03(五)00:53:31 ID:DFq9oBEQNo.2845963del
>>2845565
上面連結那個考古分析搞不好還客氣了點

按照考古網友的情境推演
我覺得細川忠興不只地頭領袖小次郎 就連武藏可能都沒打算讓他活著離島

如果武藏不是附圖那樣不滿20歲就一臉金剛狼
砍翻老師傅之後絕無可能那樣輕描淡寫的“立刻就走”

實際上應該是一手鎖著兩三個弟子(刺客)當肉盾一邊劍指官船逼迫開船
(鐵炮隊想不到武藏一支木刀
就把對手跟刺客假賽裁判主審球評全翻了 反應不過來)
什麼時候才要開張抓他那一家子24/05/03(五)01:29:54 ID:DFq9oBEQNo.2845991del
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>>2844866
是說這位嗎
無名24/05/03(五)01:34:32 ID:AiTx48vUNo.2845993del
>>2844838
恐怕就連範馬刃牙都不敢採用這種誇張的設定.....
無名24/05/03(五)02:18:23 ID:Ld/j5d6sNo.2846009del
>>2844696
二刀流通常是一長一短刀
不過 円明流有個問題 就是肌肉量要求更高
基本上 你要單手招架雙手砍過來的刀才行

相反的 只要招架住 那另一把刀就能反擊
如果是攻擊的話 就...兩把刀快速揮砍 一把當然防不住

只能用長兵器反制了
無名24/05/03(五)07:32:46 ID:42bDRXfYNo.2846058del
>>2845559
要這樣說的話,光是臉是光滑細緻的就夠爽了
那時人人都有天花,每人的臉都是坑洞
無名24/05/03(五)08:08:48 ID:V2wtQJLANo.2846072del
>>2846058
>打開FGO看武藏的資料
167cm 欸幹這在那時候算接近巨人了吧?
在那時代日本不可能存在的前凸後翹大隻馬
無名24/05/03(五)08:13:52 ID:eZLHgDKcNo.2846075del
>>2844838
>>2844835
原來武藏有海豚支援
難怪這樣強
無名24/05/03(五)12:30:41 ID:2G53ukzgNo.2846222del
>>2844453
史實武藏其實也算是名門啦,他爸無二齋是竹山城城主的家老,娶了城主的妹妹;後來他爸被流放,跑去黑田家出仕,當了黑田官兵衛親弟的直屬家臣。

而且薪水不能算戰鬥力啦
各藩兵法指南都只是100~300石;在沒有領地的武士階級裡,300石是最高級的俸祿了。

舉例來說,江戶時代打爆全江戶道場的劍豪大石進,他本來是柳河藩的兵法指南,年俸祿只有30石。踢完全江戶後他老闆也才多給他70石當獎勵。
無名24/05/03(五)12:51:57 ID:W1td6ERUNo.2846243del
>>2845963
看上面島民提供及自己找的一些資料
覺得武藏不只強而已,連人品都超好的
>>2846009
>你要單手招架雙手砍過來的刀才行
真的作得到嗎?我作重訓的朋友都說幾乎不可能了
>>2846072
現實的武藏好像有180
如果是真的那在現代相當於兩M起跳的巨人
不是拿雙刀所以優勢 而是倒過來24/05/03(五)13:07:27 ID:DFq9oBEQNo.2846263del
>>2846243
可能是靠技巧招架
成功的招架多半不是頂對方刀劍重心或末梢部位
槓桿來說那邊質量加速度 能量不是開玩笑的 說不定你的刀立刻就斷了
即便你用腕力卸掉能量 也不會改變這一招落在下風的立場

可以的話最好是對著對方靠近劍柄的地方接刀 讓對方施力不全
但做得到就不只是腕力臂力問題 更加是包括時機跟技巧的全面能力領先

這再更進一步甚至是三之先的範疇了
無名24/05/03(五)13:52:25 ID:JfjiPh4MNo.2846318del
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>>2846243
主要是從側面施力改變攻擊軌道
通俗點的說法就是撥開
無名24/05/03(五)14:14:49 ID:jII4hgfENo.2846334del
>>2844597
披薩是中國燒餅!
無名24/05/03(五)14:16:20 ID:cfp9rIUANo.2846336del
>>2846243
>>真的作得到嗎?我作重訓的朋友都說幾乎不可能了
做的到也不是每個人的做的到。因此使用雙刀的武術流派,概念上不會教你去用單手架,不然會變成這套武術只適合打力量比你小的人,那就變虐菜武術了,我力量都贏了我還用技巧個屁直接打了好嗎。


練的還不到多,但反正雙刀類流派一定會講如何處理對方雙手持單刀的狀況。
上面講的不要跟對方施力方向對沖,用我方好施力點去壓制對方不好施力的點(就是用我的前端盡量壓制對方靠刀柄部分),但這點你會做,對方也知道你會做,所以不算是雙武器優勢只能說是基本。

要發揮優勢,不外乎幾種處理方式。
第一種常見的就是守打同步,你砍過去對方也會用側面撥開,他砍過來你也會用側面撥開,但是差別在於對方優勢在於能夠持續施力,而你單手撥很講求時機角度,超過該區域就撥不動了。
但反過來你優勢會是左手撥的同時右手就能捅過去,對方此時就不能發揮自己優勢作持續施力,得要回防你的右手,這就能避開對方優勢。

第二種就是變角度,一般來說基本的雙刀流兵器前幾堂課就會教你不要用類似剪刀的方式夾人家劍。這是新手拿雙刀最容易犯的,夾下去就是對方一次控制你兩把武器你不敢抽,而且用力壓下去可能你兩手手指就要遭殃了。
所以大多要兩把武器同時硬擋方式都會是兩把用同一個方向來擋,你看永春八斬刀法就很多這套模式,兩邊擋下去後還能按照擋到的狀況讓兩手施力方向不同,對方會更難處理,或是可以去找到對方比較弱的方向,也就是隨時能保持一手硬架+一手調方向,交錯進行把情況變成自己優勢,這是單武器辦不到的。


第三種是走位,雙刀看走單刀看手不是中國傳武特有,各類武術概念都差不多
每個武器都有自己優勢位,例如簡單的長槍打劍,槍手優勢位就是跟劍手距離較遠,我戳的到你,你砍不到我的地方,所以打起來一定是劍手拼命往前要避開這區,而槍手邊打邊退要維持這區。雙刀打單刀也只是同樣概念,雙刀優勢就是打擊範圍比別人廣。舉個簡單例子,對方右撇子拿一把大刀,你右撇子二刀流,雙方幾乎面對面站在對方的右前方,那兩邊都是站在優勢位沒有輸贏,但如果兩邊略為交錯,變成都站在對方的正左邊,你左手能砍他,他則會很難處理得要轉身。所以你這位置他就失去優勢而你沒有,如何在打鬥中把對方逼到這位置就是二刀流那邊該練的了。
無名24/05/03(五)14:16:49 ID:W1td6ERUNo.2846337del
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>>2846263
>>2846318
這樣講我就懂了
無名24/05/03(五)14:19:43 ID:W1td6ERUNo.2846339del
>>2846336
>用我方好施力點去壓制對方不好施力的點(就是用我的前端盡量壓制對方靠刀柄部分)
這段有點疑問
依據槓桿原理不應該是靠近手的地方力量較大嗎?反之則較小
無名24/05/03(五)14:30:36 ID:qwHUzIb2No.2846346del
>>2846336
但是雙手武器有一個大優勢,容易學

手臂錄的作者吳殳驕傲上天了
你們這書那書的都是廢物,都是混雜棍法的垃圾
看我最純的槍法破盡你們
但對於五虎攔,也只能說難搞

像是示現流,五虎攔這種上段架式
帶著衝撞的動能,一刀/一棍劈下來
你找個農夫練半天他就會了
無名24/05/03(五)14:35:43 ID:AOJFTbX6No.2846350del
>>2844434
貞德那個比較像是創作比不上現實⋯⋯⋯
放到現在就算是acg無腦作
誰敢寫一個不識字村姑突然上戰場
然後莫名其妙就把敵方打爆
還能上法庭,把對面ㄉㄧㄤ到不靠陰的打不爆這個村姑
連處死她的人都覺得自己會受天譴
死後讓己方爆發一口氣結束戰爭(

寫出來肯定有人罵這是瑪莉蘇
無名24/05/03(五)14:39:11 ID:cfp9rIUANo.2846356del
>>2846339
這有點難用文字講,單就力量是這樣沒錯,但是武器使用不是單看力量,你可能找個朋友兩人講好用固定的速度去模擬武器交疊的情況開打模擬戰。從X型開始讓兩把刀交錯點從兩刀中心當起始點開始,再換成一邊靠刀尖一邊靠刀柄開始,這樣試個幾點應該就能感受到。

不好施力指的不是重訓上的不好出力,是你動彈不了。
我刀尖可以壓著你的刀柄位置你不敢亂抽,你會感覺到一亂抽刀就往你身上捅了所以只能死死卡著。反過妳刀柄卡著想要有動作,我則是能很快的反應過來並重新調整位置。
這就變成我的自由度高,你的自由度低,那當然打起來我就有容錯率你沒有。

用另一種說法比喻,我武器拿長槍,你武器短拿小刀,你要躲開我武器捅進來,你得往左右移動三四步來避開我的攻擊路徑,但是應對你這三四步,我可能手腰轉個30度角,腳都不用動就能重新把槍尖對準你。都是同樣道理的延伸
無名24/05/03(五)16:10:43 ID:8VEqYYt.No.2846397del
>>2846243
以角破直,不能正面接對面的,必須要有角度去卸力,接的那一瞬間就要把對手的力道偏到一旁,上面武術島民說的是一個
無名24/05/03(五)16:12:47 ID:8VEqYYt.No.2846399del
>>2846356
我覺得是類似掌握對手發力中心還有施力點的問題吧,就像按住頭可以讓坐椅子上比你力氣大的人起不了身那種概念
無名24/05/03(五)16:14:25 ID:8VEqYYt.No.2846401del
>>2846346
吳某人後面還被漁陽老人打爆呢(還是單手讓他)
不過長兵就真的對短的有先天優勢就是了
無名24/05/03(五)16:41:58 ID:cfp9rIUANo.2846421del
>>2846399
真的就比力氣反而是跟>>2846339
講的一樣,近的那端容易出力。

所以不講其他變化,就講這個交劍位置的東西。
A刀刃尖端卡住B的刀刃後端,A會佔優。

此時A要做的就是擴大優勢,所以大多會靠走位或抽刀、換角度砍,簡單來說就是A的自由度高,B又被限制不敢亂動,等同陣地戰吃掉B的活動空間,就盡量去戳B不好擋的地方。

反過來B要做的則是逼迫,盡量別讓A做上面的動作,所以要用發力位置因為槓桿原理關係比A好的優勢,繼續設法往交劍點逼近。

A的理想狀況就是我卡住B的活動範圍,換了一個死角砍B無法處理。
B的理想狀況就是我用力量優勢逼A不敢抽刀,避開了自己活動受限的劣勢,把A拖入比力氣的推擠戰。

然後就是看誰先做出優秀的反應、誰沒出錯、誰判斷情勢比較快就是功夫高的人了。因為一開始交劍的前提假設已經是A優勢B劣勢了,所以後續B比較強也不太好贏,除非差太多。

A比較厲害,打起來會像是雙方劍碰撞了一下後,A砍出第二刀而B沒擋到。
B比較厲害的狀況下,打起來會是雙方劍碰了一下後,雙方沒有分開,交劍處繼續黏著貼近,最終可能會變成雙方都用接近刀柄的地方互擠,擠到最後有人發現快贏不了了用力一推,雙方分開,大家擺好架式重來。這就僅是B搬平劣勢重回到不輸不贏。


不管你看HEMA、劍道比賽、有真正再練對打的傳武,都很多上述情況,動畫還是電影的武打場景也很常用上述兩種狀況,因為畢竟好看又常見,大家都差不多,只是可能依照武器特性、比賽規則有些外表上差異而已。
無名24/05/03(五)17:45:05 ID:cv6Bgdt6No.2846442del
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>>2846356
感謝解說,不過這些沒親自試過應該還是不會懂
最後再容我發問一次
二刀流如何應對圖中這種長度超過使用者的大太刀?
對方有長度優勢、力量優勢、劈砍力道優勢
這時還會用單手格擋嗎?還是會改用兩把刀同時擋了?
無名24/05/03(五)18:03:15 ID:BkorogBMNo.2846446del
>>2846442
下班了換IP。
我不是練劍道不太確定他們會怎麼對付。
但從我武器練傳武觀點,一般來說武器對打不會是哪種武器剋哪種武器,哪個招式剋哪個招式這種邏輯。那是遊戲腦袋。
真打起來不會有那餘裕去想說,他那樣過來,我該怎樣過去。會這樣教的只有武棍,整天叫學生直拳打我然後表演如何破招。

所以不太可能真的回答你用甚麼招擋對方甚麼,實際做起來一定不一樣。實際丟上擂台主要還是看對方出招習慣與特性來邊打邊判定,甚麼格鬥都一樣,你看拳擊就不會講"對方用鉤拳我該怎用哪招擋",而是告訴你每招適用場合跟目的自己找地方用。

這種長兵對雙短兵假設對方力量速度技巧都差不多,大概只會把握幾個原則,一個是他揮舞慣性比我大,掄起來一定擋不住,所以不要拉距離,再來是兵器卡到後就不要讓對方輕易分開,第三個就是他揮舞中不好改變方向所以盡可能靠這方式貼身。

至於要怎麼擋就真的看當下狀況了,多打多練熟了自己會下意識感覺這下怎麼擋比較好,就像打LOL對線反殺,事後復盤分析可以講得頭頭是道說我這樣做是因為抓對方甚麼空隙,預判對面可能要幹嘛,但不可能事前講然後讓人複製SOP,做的當下也沒想那麼多就是感覺這樣可以贏。事前只能教你大概怎麼判定。
無名24/05/03(五)18:08:43 ID:5a0mnn8QNo.2846448del
>>2846442
這長度重量都馬上戰鬥用的
如果能站著拿來揮舞戰鬥一定是天生神力
太刀都差不多那個長度不是做好玩是考慮到實用性的
無名24/05/03(五)18:09:47 ID:ZFMwIziQNo.2846449del
>>2846446
以為會面對大劈大砍的刀法,結果對面用的是大槍手法攔拿扎(ry
無名24/05/03(五)18:12:54 ID:ZFMwIziQNo.2846453del
>>2846448
希望沒有誤解你的意思,但站在地面跟騎在馬背上揮舞同樣的兵器應該是站在地面的會比較穩固吧?
無名24/05/03(五)18:17:15 ID:jVWYuzpANo.2846456del
>>2846448
https://www.youtube.com/watch?v=nYNy_drriXs
歐洲的雙手大劍是真的用全身或整個上半身的力量跟慣性去轉圈
無名24/05/03(五)18:27:01 ID:8VEqYYt.No.2846465del
>>2846453
騎馬要看騎手對於馬的節奏,會玩的騎手會把武器揮的力道和馬前衝那一瞬間融合起來
無名24/05/03(五)18:40:00 ID:BkorogBMNo.2846478del
>>2846449
那如果直接講雙刀打大槍,就又是另一個思維邏輯了。
但短打長優先卡住這點應該都是一樣,只是想成不要讓對方有機會後抽或退步拉距離。反正絕對沒有"甚麼剋甚麼"這麼簡單的東西,有這種教法的很容易就能抓到是騙錢武棍,就是老愛講接化發那種,總是講他怎樣過來我就怎樣去,真抓上台打就是王八拳。
無名24/05/03(五)20:32:43 ID:PbGRIDC.No.2846554del
>>2844704
>>2844806
看歐洲劍術宗師這麼致力於出版劍術書籍甚至搞到自己渾身病痛和黑錢汙名,日本戰國的武士卻要把各種心法技術往死裡藏,而當代只有武藏一個搞開源授課使五輪書流傳至今
真的很有遠見跟智慧
無名24/05/03(五)21:02:24 ID:JfjiPh4MNo.2846582del
>>2846442
原則上還是撥開,只要能讓角度越大,受到的力就越小,造成傷害的可能性就越低。

可是滑開之後,就算力量減小還是會切到身上其他地方啊,特別是橫砍之類的根本閃不掉。
說的對,所以護具要穿好。

劍道社團玩了四年
體驗上不論是單刀雙刀或哪種架式差距其實沒想像的大
用遊戲的方式去理解就是白值六圍可能有的敏+5%有的防+3%
互有優劣但沒有決定性的差距
如果會出現一面倒的戰況原則上是使用者的等級差太多
無名24/05/04(六)13:58:21 ID:9Vm0uHeANo.2847033del
>>2846222
名門是指跟那些大名比
然後兵法家宗矩可是破萬石擠入大名之列,當年指導秀忠時也有3000石


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